Ukvinnelig å stille krav?

LIKELØNN: Hvorfor tar ikke kvinner posisjoner og hvorfor krever de ikke mer lønn, spør Sissel Sare

Jeg er heldig. Jeg lever i et land der kvinner og menn er like mye verdt, og vurderes som likeverdige i arbeidslivet. Det er like naturlig at kvinner er yrkesaktive som menn. Mine døtre kan med den største selvfølge ta utdannelse og gjøre karriere. I toppsjiktet i norsk næringsliv er det både kvinner og menn, og vi har sterke kvinnelige politikere. Ingen ledergruppe i noen norsk virksomhet vil si at de mener at menn er bedre egnet til ledelse eller fortjener mer lønn. Det finnes skrevne og uskrevne regler i ledelsen og hos personalsjefen som fremmer verdier som likhet, ingen diskriminering og ønske om mangfold. Ingen vil lenger si at to personer i samme posisjon skal tjene ulikt på bakgrunn av kjønn. Så hvorfor har vi da klare forskjeller mellom kjønnene når det kommer til lønn?

Hvorfor tjener kvinner i gjennomsnitt mindre enn menn?

Ifølge Statistisk sentralbyrås (SSB) lønnsstatistikker forholder det seg slik: Når en nyutdannet starter i sin første jobb er lønnen relativt lik mellom kvinner og menn. Forskjellen øker med åra, og den mest markante forskjellen kommer når vi får barn. Det vil si at når vi er i 30-årsalderen, danner det seg et tydelig mønster. Gutta tjener mer enn jentene! Forskjellene fortsetter å øke med alderen. Statistikken viser også at kvinnelige toppledere og mellomledere i gjennomsnitt tjener dårligere enn sine mannlige kollegaer. I Bluegarden kan vi studere disse forskjellene direkte ved å se på tall i våre egne lønnssystemer. Vi forvalter lønn for flere hundre norske bedrifter i alle bransjer, og dermed også for mer enn tre hundre tusen norske arbeidstakere. I Skandinavia har vi over 2 millioner lønnsmottakere i våre systemer. Statistikkene fra SSB stemmer overens med våre egne funn: Menn får mer økonomisk uttelling for arbeid enn kvinner.

Likelønnsmeldingen for 2008 peker på viktige årsaker til disse forskjellene. Forskere på området melder om det samme; en rekke forhold bygget opp over tid. For eksempel: Kvinner og menn søker ulike posisjoner i samme virksomhet, menn går etter posisjoner som tradisjonelt betaler mer. Menn og kvinner søker seg til ulike bransjer, og menn mot bransjer som betaler mer. Som eksempel her har man brukt finansbransjen. Paradoksalt nok er det i Norge omtrent like mange kvinner som menn i de store finansorganisasjonene, men gjennomsnittslønnen er veldig ulik.
Hvorfor? Jo, mennene har de feteste jobbene der også! Etter mange år som HR-direktør (human resources) i ulike virksomheter, kan jeg bekrefte at dette er riktig. Jeg kan også bekrefte at det finnes konservative holdninger til kvinner med makt, fordommer basert på kjønn, og menn som indirekte hindrer kvinner å nå posisjoner. Men det er også noe annet som kan belyse årsakene til lønnsforskjeller. Og det starter med spørsmålet: Hvorfor tar ikke kvinner posisjoner og hvorfor krever de ikke mer lønn?

Hvis vi ser på tidspunktet for når lønnsforskjellene inntrer, ligger det kanskje noe der. Når vi får barn går menn og kvinner ofte hver sin vei i arbeidslivet: menn mot nye posisjoner og mer lønn, kvinner til stillinger som krever mindre, og betaler mindre. Kvinner prioriterer i større grad enn menn å ta seg av basisbehovene i familien. Når diskusjonen i de tusen småbarnshjem om hvem som skal gjøre karriere er i gang, er det fortsatt kvinnene som trekker seg. Vi vil ha tid til barna, til nærmiljøet, og etter hvert til barnas fritidsaktiviteter. Undersøkelser viser at det fortsatt er mødrene som er mest hjemme med syke barn, og som uttrykker ønske om å vente med mer krevende jobber når barna er små. Balansen mellom jobb og familieliv er selvfølgelig en utfordring for både mødre og fedre, men utfallet av det er forskjellig. Mens mor prioriterer barna først og jobben etterpå, vil fedrene i samme tidsperiode avansere, søke nye utfordringer nye posisjoner, og dermed høyere lønn. Jeg har gjort meg noen betraktninger gjennom min profesjonelle rolle, og min rolle som mor. Kanskje er kvinner bare klokere enn menn og gjør gode valg for sine egne liv. Kanskje ligger forklaringen også et annet sted; nemlig dypt forankret i våre forstillinger om hva som er kvinnelig og hva det er å være en god mor. Vi ser en nedarvet skyldfølelse for å prioritere seg selv framfor hva vi tror er barnas behov. Er det en underliggende fordømmelse i det å gjøre karriere mens barna er små? Mange kvinner som har prioritert jobb har fortalt meg at de har måttet tåle mye skepsis, ikke minst fra venninner og mødre. Det er viktig å minne oss på at forestillinger om barns behov delvis er kulturelt bestemt, og at det er mange måter å være en god mor på. Det er ingen objektiv sannhet at barn har det dårlig i en travel dobbeltarbeidende familie.

Etter å ha jobbet med rekruttering i mange år, har jeg gjort meg en annen viktig erfaring. En kvinne og en mann kan begge være kvalifisert til en lederjobb, og vurderes som like kandidater. Når det kommer til spørsmål om lønn, er menn tydelige i hva de forventer å tjene. Kvinnene derimot, setter ikke like tydelige krav. De vil ha lønn som fortjent, og vil at den nye arbeidsgiveren (ofte en mann) skal fastsette lønn. Hvorfor krever ikke kvinner mer? Er det ukvinnelig å stille krav? Ligger det en ubevisst forstilling hos kvinner at man ikke skal kreve, men skal ta imot?
Det er ofte sagt at for å få en lederjobb må en kvinne være dobbelt så god som en mann. Dette er en myte skapt av kvinner selv. Virkeligheten er dessverre oftere at kvinner ikke selv vil, ikke søker seg til posisjoner som gir høy lønn.

Min erfaring som HR-sjef har medført mange samtaler med ledere og medarbeidere, og jeg har hørt mange beskrive sin kompetanse og sine resultater. Menn er gjennomgående mye flinkere til å selge seg selv, synliggjøre hva de har fått til, og hvilke resultater de har skapt. Utsagnet "kvinner forteller ikke alt de kan, og menn kan ikke alt de forteller", stemmer overraskende ofte. Anerkjennelse gjennom lønn og forfremmelse følger ofte resultater, og det er langt fra alltid det er objektive kriterier som ligger til grunn. Det er bare så mye lettere å se det menn har fått til fordi de forteller om det høyt og tydelig. Hvorfor gjør ikke kvinner det samme? Er det ukvinnelig å skryte av seg selv?

Hvis kvinner og menn skal ha lik lønn i framtida, må det jobbes politisk for likestilling i arbeidslivet. Det må også jobbes for at gammelmodige ledergrupper skal endre organisasjoner slik at de er tilpasset småbarnsmødre- og fedres behov. Vi trenger forskning og forståelse for problemene. Men kvinner må også selv se på sine egne prioriteringer. Hver og en må undersøke sine forestillinger om hva som dypest sett er oppfattet som kvinnelig, og tørre å bryte med dette. Kvinner bør gi hverandre oppmuntring til å fortelle om sine resultater og prestasjoner. Samtaler om hva som er riktige prioriteringer når barna er små må tas, og de bør gi mot til at kvinner inntar posisjoner gjennom hele livet. Hvis ikke vil lønnsforskjellene bare fortsette å øke. Menn vil fortsette å ta de beste jobbene i de best betalte bransjene, og kvinnene være hjemmets bakkemannskap. Det er store, ubrukte ressurser hos kvinner som kan utvikle arbeidslivet og samfunnet. Men da må dere ta ansvar for å ta posisjoner og kreve lønn, jenter!

Vi ser en nedarvet skyldfølelse for å prioritere seg selv framfor hva vi tror er barnas behov.

Gi karakter  ****-

Kommentarer

Dette handler mest om hvilken holdning og adferd vi har, og ikke minst hva ledere ser og ikke ser. Det artikkelen tar opp er blant annet at menn er flinkere til å selge seg selv enn kvinner gjør! Dette er etter min mening den viktigste årsaken til hvorfor menn klatrer fortere og høyerer enn kvinner. Dette viser seg ofte ved at menn bruker mesteparten av sin tid til å "jobbe oppover" i systemet der det viktigste er å vise hva de kan for ledere oppover i systemet, mens kvinner prioriterer egne medarbeidere. Hva kan være årsaken? Uansett - vi har veldig mange dårlige ledere - av begge kjønn!
Jeg syntes man må vektlegge her at mange kvinner IKKE ønsker lederstilllinger. Vi vil ha overskudd og tid med barna og følge opp dem i skole og oppvekst. Man får ikke bare barn og så lar man dem seile sin egen sjø!. Det skal følges opp daglig, ukentlig, årlig. Ekteskapet også, hjemmet!. Og vi vil det faktisk!. Vi taper ingen verdens ting på å være der for familien. Penger er kun materiell verdi. Jo mer du har jo mer bruker du. Til syvende og sist når du ligger der på din dødsseng er det ikke hvor mye du har tjent eller hvor mange du har sjefet over du ligger og bryr deg om, men om dine barn våker over deg, kysser din panne og elsker deg inderlig til din siste pust.
@Arvid Jeg er én denne artikkelen er midt i blinken for. Jeg har veldig lyst på en karriere, har _ingen_ planer om barn, familieliv osv. Det finnes faktisk en del av oss også! Jeg er ganske sikker på at jeg tjener mye dårligere enn det jeg kunne ha gjort, og skal snart ha lønnsforhandling (dvs. om jeg selv ber om det). Jeg _vet_ jeg burde gå inn der og kreve en lønn jeg fortjener, uavhengig av hvor mye andre rundt meg tjener (har ingen som gjør akkurat samme jobb som meg). Men det gir meg helt ærlig talt nesten vondt i magen bare av å tenke på det! Jeg skulle virkelig ønske at (som det blir nevnt over her) sjefen min så og ga meg en rettferdig lønn. Noe jeg selvfølgelig vet ikke kommer til å skje, da "enhver" leder ikke vil øke utgifter sånn uten videre... Når har jeg mannet meg opp (pun intended) i ganske mange måneder og håper jeg er tøff nok til å kreve det jeg mener er rett!
At ingeniører og sykepleiere har like lang utdannelse har da ingenting med om jobbene er like krevende eller ikke?
Fåkvinner velger å bli ledere - greit for så vidt at det blir lønnsforskjell av det.Det politikerne bør ta tak i er først og fremst er det "manne mann" er innom - at typiske kvinneyrker har lav lønn. Hvorfor har en sykepleier lavere inntekt enn en ingeniør når de har like lang og like krevende utdannelse -og like mye i studielån? Oppnår man likelønn på tvers av de yrkene som krever like mye utdannelse er man komt et godt stykkepå vei.
Så lenge kvinnene yter mindre enn menn, går hjem til barn kl 1530, ligger på balkongen kl 1600 og uansett viktighet har en eller annen unnskyldning til å gå hjem er det rett og rimelig at menn har høyere lønn. Nå må slike som deg slutte å syte og kreve og starte med å levere! (Sissel, er du klar over at du driter det ut ganske kraftig ved dine innlegg. Tenk deg om. Mange av kundene som beslutter dine er menn)
Syntes dette var en bra artikkel! Det har lenge virket opplagt at forskjellene mellom kjønnene når det gjelder lønn og karrière i svært stor grad skyldes systematiske og bevisste valg, og kanskje i hovedsak fra kvinnens side. Jeg kjenner mange kvinner som ikke lar mannen få mer enn den nødvendige del av permisjonen.Det står den enkelte familie fritt å organisere seg som de vil, men jeg er dritt lei av å høre om hvor urettferdig verden er for kvinner, som altså må ta konsekvensene av sine valg, og ender opp med lavere lønn når de jobber mindre og med lavere ambisjoner.Reell likelønn oppnår vi først når vi begynner å kjønnskvotere overtidsarbeid og reisedøgn.
Er karriere i næringslivet og høy lønn nødvendige betingelser for et godt liv? Er nærhet til egne barn verdt å bytte mot statusjobb, finere bil, større hytte m.v. i en situasjon hvor tidsbruk må prioriteres? Er det greit å overlate en gammel forelder til et sykehjem til fordel for forfremmelse og lønnsøkning? Hvorfor blir menns valg av tidsbruk i livet ansett som bedre enn kvinners? Og hvem gjør dette valget - på vegne av alle? Lønnsutvikling og stillingsnivå er umiddelbart målbare faktorer, "resultatet" av barns ve og vel i oppveksten kan man vurdere 30-40 år etter fødselen, mens den beste målingen skjer når man selv er kommet i "hjelpeløs tilstand". Er vi sikre på at det livet vi lever i dag (barnehage fra 10 mndr., "bo- og rehabilitering " i siste livsfase) er den beste og ultimate løsningen for samliv mellom generasjoner? Hvem bestemmer de etiske betingelsene for våre valg? Er de upåvirket av tid og kultur? Og hva er menneskets underliggende drivkrefter for å velge karriere?
Likestilling forutsetter at samfunnet bidrar og tar omsorgsoppgaver utover det "normale" for familiene.Men samfunnet svikter ofte barn med spesielle behov.Selv har jeg vært nødt til å bruke flere år av livet mitt, som ulønnet omsorgsarbeider, for barn i krise etter å ha mistet egen mor, og for andre syke barn i familien.Samfunnet stiller ikke opp, og familier tvinges inn i nødløsninger.Ellers er det å bemerke, den biologiske tilknytning mellom mor og barn, går begge veier. Mens barna var små, hadde jeg som mor behov for å se de hver dag, å se med egne øyne at barna mine hadde det bra.Barnas far reiste mye i jobben og gjorde karriere, men ... jeg ville aldri ha byttet til meg hans lønn ... om det ville kostet meg å ikke få se barna hver dag. Så jeg gjorde som mange mødre, hadde en vanlig jobb uten karriere eller reising.Jeg tror mange mener som meg, har du først fått barn vil du også gjøre ditt aller beste for å ta vare på de.Og dette har ikke noe med mistillit til fars evne til å ivareta barn heller.Det spesielle biologiske båndet mellom mor og barn, lar seg ikke overstyre av politikk eller lønningsposer eller trussel om framtidig minstepensjon. Heldigvis.Skal samfunnet lykkes i å skape likelønn, må samfunnet finne en måte å belønne det ulønnede omsorgsarbeidet på.
Til alle som skriver innlegg her, og ikke minst til bloggeren og alle de som fortsatt tror på løgnen om at kvinner tjener mindre enn menn:Les følgende bøker:- Warren Farrel: Why men earn more (han har videforedrag på youtube, som forklarer hvorfor jeg sier det jeg sier de første ti minuttene)- Steve Moxon: The Woman Racket. En bok som virkelig avkler feminismen.
Menn er kanskje like "kloke" som kvinner; vi innser at noen må ofre seg for at familieøkonomien skal gå rundt... hadde menn prioritert som kvinner, tror jeg neppe det hadde blitt solgt like mange flatskjermer og oppvaksmaskiner som i dag :-)
Hvorfor vinkles dette til at det (igjen) er kvinner som gjør feil, mens menns overmodighet blir idealet vi skal sikte mot. Min mening er at kvinners nøkterne holdning og ydmykhet i lønnsforhandlinger egentlig bør være idealet, særlig ved jobbsøk. Man bør ikke overselge seg inn i en ny stilling, det er smart å ansette folk som venter til de har bevist sin kompetanse ved å skape resultater før de krever. Jeg synes mange menn setter urimelige krav, at de overvurderer egne evner og skryter... Ikke et forbilde jeg ønsker å følge. Tvert imot!
Det er kvinnene som har skjønt det. "Opp og frem" innebærer mer enn lønn. Det innebærer også mindre fritid, mindre fleksibilitet og langre kvelder og høyere blodtrykk. Dessuten, "opp og frem" innebærer ofte mer "resursplanlegging", regneark og dikting av "våre verdier" (sic.). Så, til alle kvinner sier jeg bare; værsågod!
Jeg er mann og har kun klaget på lønnen når jeg har fått greie på at jeg er blitt lønnet lavere enn mine kollegaer som gjøre samme jobb og har samme utdannelse. Jeg liker ikke "å selge meg selv", eller bruke mye tid og krefter på lønn og økonomi. Mine interesser ligger på det faglige. Imidlertid forventer jeg at en arbeidsgiver er redelig nok til å behandle meg likt med de andre i bedriften. Det er også lederen som vet hvilken lønn de andre får (splitt og hersk), og har derfor ikke fortløpende kunnskap om hva jeg bør kreve.
Kvinner blir definert utifra menns normer og vårt markedsøkonomiske samfunn. Den dagen kvinner slutter å prioritere barn og eldre, har vi bare menn i skjørt igjen. Hvorfor er omsorgsarbeid annenrangs arbeid og snart likestillt med slavearbeid. Den dagen omsorg og empati for andre blir normen, vil kvinner tjene like mye som menn.
Stemmene som er framme i media som diskuterer dette nevner aldri at mange kvinner gleder seg til å bli hjemmeværende mødre for en periode, og lar mannen arbeide. Faktisk kan det virke som om mange kvinner i 20 årene leter etter menn som kan inneha slike jobber, slik at de i det hele tatt slipper å arbeide, eller kan gjøre det frivillig. Når de kvinnene som har gjort karriere, skal forsøke å forklare hvorfor ting er som de er (som artikkelforfatteren), er det med et utgangspunkt i at kvinner er ofre for strukturer, og begrensede muligheter. Det kan meget vel hende, at kvinnene bevisst velger vekk ansvar og posisjoner slik at de kan ta mammaperm, innrede, gå på shopping og drikke te.
Jeg leser akkurat nå siste boken etter Harald Eias tv-serie, og den kommer opp med mye tankegods om evolusjon og mulig biologiske forskjeller som kan prege holdninger og personlighet ulikt hos kvinner og menn. Mye av det vitenskapelige som presenteres er nærmest brikker som har manglet i min forståelse av dette gjennom et langt arbeidsliv. Blant annet at kvinner i de mest likestilte land velger oftere tradisjonelle verdier som barn, hus, hjem, og tradisjonelle yrker som helse og barnehage. Rett og slett fordi et likestilt samfunne gir dem frihet til det. Jeg har selv tre døtre, og hvis de biologisk har et grunnlag for å velge tradisjonelt, så er jeg forberedt på det - selv om jeg gjerne skulle se at de fikk seg gode jobber og karriere i næringslivet. De har evner til det. Eldste har valgt lærerutdanning....
@MetteO: Halvdeling av barselpermisjon? Skal mannen amme ungen da? Det enkelt biologiske faktorer som fortsatt skiller menn og kvinner.. Fra et rent økonomisk synspunkt er det vel lettere å gi menn som aldri vil bli gravide mer ansvar i det sannsynligheten for permisjon o.l. er mindre.
Dette gjelder ikke bare ledere. Jeg er formann i en produksjonsbedrift og har nå nettopp hatt medarbeidersamtaler. Jeg har to unge og gode fagarbeidere - en mann og en kvinne. Jeg fortalte begge at jeg syntes de burde flyttes til en annen avdeling for å få bredere erfaring og at jeg kunne se for meg dem i en høyere stilling om 3-4 år. Han ble straks motivert for dette. Men hun sa "nei takk". Vi snakket lenge om saken og jeg ba henne tenke på det. Mandag denne uka sa hun endelig "nei". Hun ville komme på jobben og gjøre den jobben hun visste at hun kunne. Moren hennes var skrøpelig og hun hadde et litt anstrengt forhold til sin ex. (Tror noen at hennes ex setter kunstige bremser på sin egen faglige utvikling pga. noe slikt?) Dette er dessverre så alt for vanlig - kvinner må oftere motvillig sparkes videre i jobbkarrieren, mens menn oftere bare må gis sjansen så tar de den med stor motivasjon og iver. Endringen må komme i kvinnenes tankemønster og egne prioriteringer.
@Arvid: poenget i artikkelen er at kvinner må stille krav til egen karriere og lønnsutvikling. Desverre viser tall at for mange ikke gjør det. Dette er ingen politisk agenda, men en oppfordring til kvinner som ønsker å gjøre karriere.
Dette var dessverre fjollet; forfatteren innser i artikkelen flere ganger at kvinner selv velger arbeidet de vil ha og deretter kritiserer man dem for det og å være for lite ambisiøse. Det virker som om de fleste kvinner er smartere enn forfatteren og slett ikke har hennes agenda. En agenda som synes rotfestet på 1970- tallet. Hvorfor ikke la kvinnene fortsette å velge selv i stedet for å tillegge dem ens egne motiver og prøve å politisere noe som ikke er politisk? Har tiden gått forbi forfatteren eller vil hun samle en håndfull enkle slagord fra likesinnede som de ovenstående? Hva kan de i så fall brukes til?Mitt forslag er at man innfinner seg med at naturen har gjort oss forskjellige. Det er mange dyktige og velgasjerte kvinner. Mange av dem sier selv at de ikke ønsker kunstige kvoteringer verken for lønn eller posisjon. Da ville de nemlig få en overveldende mengde av reaksjoner mot denne urettferdighet og ikke bli tatt alvorlig, mener de. Kanskje man skulle lytte til disse som vet noe om det?
Bedrifter flest ønsker å tjene mest mulig og gir ikke lønnsøkning til de som ikke ber om det. Kvinner forventer at sjefen tilbyr lønnsøkning, mens menn krever.
Kvinner kun taper på ekteskap og barn. Menn kun vinner på det. Politikerne må sørge for halvdeling av barselpermisjon med samlet opptjening som basis.
Legg til kommentar
*
*
*
   [Captcha]
*

Bluegardens nettsteder skal være nyttige, engasjerende og generelt hyggelige steder. Alminnelig folkeskikk og respekt for debattanter er derfor den aller viktigste rettesnoren for deltakelsen på disse. Se også våre retningslinjer for innlegg.

Om bloggen

Bluegarden er skandinavias ledende leverandør av systemer og tjenester innen lønn, personal og HR. Her deler vi vår kompetanse og erfaring og tar gjerne imot dine innspill.



Emner
Arkiv
  • Bookmark and Share